Globalne ocieplenie a wolność.

[Ariets]

(24.07.2009 21:23)Czytelnik. napisał(a):  

Cytat: Bo jak można wyczytać w powyższych artykułach, zakładane są wielorakie przyczyny zmian klimatu.

Powyższe artykuły omawiają naturalne zmiany klimatyczne z przeszłości , te obecne są powodowane przez człowieka , wieloletnie badania wykluczyły inne alternatywy

Dlaczego kolega kłamie?

Ponad 700 światowej sławy naukowców z całego świata nie wierzy w tego typu bzdury jakie zarzuca kolega:
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?F...9faf4dcdb7

[Orion]

Cytat:Poza tym, gdyby przyjąć, że obecnie mamy anomalię trwającą już 10 tysięcy lat, to raczej nie mogłoby to mieć tym bardziej nic wspólnego z cywilizacją przemysłową

Akuratnie nikt nie twierdzi tutaJ, że 10 tysięcy lat anomalii to dzieło ery przemysłowej chodzi o aktualną rekordowo podbitą liczbę dwutlenku węgla.

Cytat:Jakoś nie widzę, by ktoś tu podważył twierdzenie, że 80 milionów lat temu stężenie CO2 było o wiele wyższe (.......) Jednak życiu na Ziemi to nie zaszkodziło - przeciwnie, rozwijało się ono bujnie i wyższy poziom wód (przytoczony jako oczywiste zło) też temu nie przeszkadzał. (Przy czym, przypominam, mówimy o okresie, w którym zarówno stężenie CO2, jak i temperatura znacznie przekraczały wszelkie wartości występujące przy obecnym ociepleniu, więc nie należy argumentować, że obecnie od razu poziom wód podniesie się o 120 metrów).

Nikt tego twierdzenia nie podważał, ale analizował skutki takiego stężenia CO2. Temperatura była wtedy jakieś 10 stopni wyższa niż obecna, stężenie CO2 było też o wiele większe, więc odpowiedzieć można sobie samemu, że jedno jest trochę zależne od drugiego. Analogicznie, zawsze przy zwiększaniu się stężenia CO2 podwyższa się poziom wody, oraz jej kwasowość (!) i są na to dowody w postaci badań, oraz analizy wcześniejszych er, bo tak jak mówisz w kredzie stężenie CO2 to było ok 7000 CO2, co za tym idzie oceany były drastycznie podniesione, dzisiaj dużo świata znalazłoby się pod wodą.

a tu ciekawostka:

http://www.klimatdlaziemi.pl/index.php?id=132&lng=pl

Cytat:Wcześniej jakoś przez wiele milionów lat wysoki poziom oceanów im nie przeszkadzał.

Ale spójrz na mapkę z Science gdzie była by np Polska oraz całe pół Europy gdyby woda była na takim poziomie jak wtedy - pod wodą. Może i stały wysoki poziom oceanów w kredzie nie szkodził dinozaurom jako stworzeniom w dużej mierze koczowniczym, ale osiadłe i zabudowane cywilizacje ludzkie przy takim poziomie CO2 i co za tym idzie zwiększającym się poziomie wody do tego poziomu, zostały by ZALANE. Zmusiło by to ludzi do emigracji.

Druga rzecz, taka temperatura jak i CO2 zabiłyby wiele obecnych organizmów podwodnych blokując nam dostęp do np potrzebnych nam protein.

Nikt mi nie wmówi, że masowe przemysłowe smolenie czego popadnie w tym środowiska jest całkowicie zdrowe i nieszkodliwe, ba zdrowe dla wszelakich form życia. Mam pytanie, czy jako libertarianin, nie mam prawa być oburzonym na zanieczyszczanie mojego środowiska, czyli ataku na moją wolność?

Nie można niczego negować z założenia, ja też nie jestem jakimś stuprocentowo pewnym maniakiem, kultystą.

[SzabloZębny]

Umm.. Vatenfall i wszystko jasne!

[Czytelnik.]

(04.08.2009 21:51)Ariets napisał(a):  Dlaczego kolega kłamie?

Ponad 700 światowej sławy naukowców z całego świata nie wierzy w tego typu bzdury jakie zarzuca kolega:
http://epw.senate.gov/public/index.cfm?F...9faf4dcdb7

Hahaha , kolejna bzdura http://doskonaleszare.blox.pl/2009/01/An...orano.html

[Czytelnik.]

(03.08.2009 17:59)sierp napisał(a):  To z tego, że nawet jeśli na obecne ocieplenie ma wpływ działalność człowieka, to nie jest to zjawisko mogące prowadzić do warunków wcześniej w dziejach Ziemi niespotykanych czy też zagrażających życiu.

Przypuszcza się że sprzężenia zwrotne następujące po GO czyli emisja metanu a potem rozwój bakterii siarkowych doprowadził do wielkiego wymierania w Permie czy Paleocenie. Tak to były procesy naturalne i trwały setki tysięcy lat , tyle że te obecne jak standardy natury następują niezwykle szybko a mogą doprowadzić do tego samego.

A skoro tak, to dlaczego się tym przejmować?[/quote]

Choćby dlatego że na Ziemi żyje 6 mld ludzi.

Cytat:Z drugiej strony, skoro w dziejach Ziemi były wahania temperatury znacznie przekraczające te obecne, to znaczy, że nie można wykluczyć naturalnych przyczyn - całkowicie lub częściowo - również obecnego ocieplenia. Ale to tak naprawdę jest rzecz drugorzędna.

Przecież pisałem iż je wykluczono , czytasz w ogóle moje posty ??? Żadne zjawisko naturalne nie jest w stanie wyjaśnić nam tak dużego wzrostu stężenie CO2 z jakim mamy do czynienia obecnie i dawałem ci na to dowody ( w postaci linków ) a ty nadal swoje.

Cytat: Jest to przedmiot debaty naukowej, a więc sprawa jest dyskusyjna.
Patrz np. stanowisko Komitetu Nauk Geologicznych PAN z bieżącego roku:
http://www.kngeol.pan.pl/images/stories/...limatu.pdf

http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ig...h-PAN.html

Cytat:Poza tym argument większości nie powinien być w takiej debacie stosowany. Kiedyś większość naukowców była zwolennikami teorii flogistonu, dopóki nie okazało się, że jest ona jednak fałszywa

Tyle że każda teoria ma swoje grono oponentów : niektórzy do dzisiaj twierdzą że HIV to wynalazek człowiek a ewolucji nie było. I tylko dlatego że jest grupa krzykaczy to wszystkie te teorie trzeba wywalić do kosza ??? Ja wiem co tak mierzi libertarian w GO , fakt że obala to ich wiarę w cudowne mechanizmy rynkowe które wszystko mają załatwić.

Cytat:Że współczesne rolnictwo, z możliwością tworzenia odmian odporniejszych na upały i mrozy, nowoczesnymi metodami nawadniania, nawożenia jest bardziej uzależnione od zmian klimatu niż dawne, albo gospodarka zbieracko-łowiecka?

Ależ to wszystko wymaga gigantycznych środków i czasu , rzeczy których ludziom brakuje. Żadna cywilizacja nie jest wstanie przetrwać zmian jeżeli następują one zbyt szybko i gwałtownie.

Cytat:Dla mnie to karkołomna teza.

Dla mnie karkołomnym mówienie że człowiek może wszystko od tak sobie zmienić i to że jego możliwości są nieograniczone. Im cywilizacja jest większa tym więcej zasobów potrzebuje , więc wbrew pozorom jest bardziej czuła na globalne zmiany klimatu niż takie plemię w buszu.

Cytat:Większość nie mieszka w strefach przybrzeżnych. Dlaczego cała ludzkość ma się poświęcać w interesie mieszkańców stref przybrzeżnych?

W strefach przybrzeżnych mieszka przeszło miliard ludzi , jeżeli nie więcej. Większość aglomeracji miejskich jest położona nad morzem.

Cytat:Dlaczego rozważając skutki ewentualnego ocieplenia nie brać pod uwagę plusów

Tyle że tych jest bardzo niewiele i blakną w porównaniu z negatywnymi skutkami , które mogą doprowadzić do katastrofalnego efektu domina. Ale przecież jakoś to będzie co nie ??? Zadziwia mnie taka postawa tym bardziej że libertarianie stroją się na takich odpowiedzialnych i przezornych ludzi , którzy w trosce o przyszłe pokolenia sprzeciwiają się nawet deficytom budżetowym ale w sprawie GO zachowują się jak rasowi socjaliści z liberusowych stereotypowych wizji.

Cytat:jakie mogłaby dać możliwość zasiedlenia Antarktydy, Grenlandii, północnej Syberii, Sahary,

Jak sobie wyobrażasz przeprowadzkę 100 ml mieszkańców Bangladeszu na Syberię ??? Straszny jest ten twój brak wyobraźni.

Cytat: dostęp do bogactw naturalnych (m. in. ropy naftowej) ukrytych pod lodami?

Tez mi pozytywny skutek , emitowanie jeszcze więcej CO2 do atmosfery.

[Trigger Happy]

Stanowisko KNG w sprawie zmian klimatu :

http://www.kngeol.pan.pl/images/stories/...limatu.pdf

I ja się tego trzymam Fuck Greenpeace ! Fuck UE !

[Orion]

Tekst zabawny, same banały obalane półtora roku temu w prasie zagranicznej. Ale mamy piękne stanowisko! suche i bez badań, tudzież statystyk! Może dlatego, że mamy zerowe możliwości do przeprowadzenia takich pomiarów? Apropos, Dlaczego nie ma tutaj obalania badań wykonanych przez IPCC i organizacje? hyhyhy...

Bo:
Żaden poważny, jak i również niezależny instytut pomiarowo-badawczy na kuli ziemskiej nie zakwestionował jeszcze badań IPCC z 2007r odn. globalnego ocieplenia.

Cytat:Since 2007, no scientific body of national or international standing has maintained a dissenting opinion. A few organisations hold non-committal positions.

na przyszłość polecam czytać coś bardziej rzetelnego, np:

tutaj obalenie tego kompromitującego dokumentu PAN (można też przeczytać feedback jeżeli ktoś ma czas ):
http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Ig...h-PAN.html
a coś bardziej na czasie:
http://doskonaleszare.blox.pl/2009/11/Ye...offin.html
--------------------------------------------------------------------------

A tutaj możemy poczytać o najnowszym info z naszych ukochanych lodowców! :

http://wiadomosci.onet.pl/2083260,16,szy...,item.html